▲龙应台父母与子女的合影。龙应台大哥在战乱中与家人离散，留在了湖南老家。（受访者供图/图）
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我希望在大历史的隙缝里找到个人史，好像在一堵古城墙的砖石缝里头找到活生生的野菊花。
男性主导的社会鼓励女性“天真无邪”、可爱无思想，使得“天真无邪”就像化妆品和高跟鞋一样，变成一种用来吸引男性的技术。
年7月22日下午，人涌入了香港湾仔会展中心演讲厅，聆听龙应台的一场演讲——那些关于母亲，并连接三代人的家族故事，来源于她的新书《天长地久——给美君的信》。年7月24日，龙应台接受了南方周末记者的书面访问。
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文
南方周末记者朱强
责任编辑
邢人俨
1那个蹲下来让你超越的人
南方周末：《天长地久》是一部向经历了山河破碎、战乱离散等苦难的一代普通女性致敬的作品，其中涉及很多主题，爱与背叛、生命和尊严、衰老与陪伴、代际冲突与和解、临终关怀和后事安顿、女性权利等等。哪个是你最在意或认为是最紧要的？
龙应台：如果时间是一条流动的河，人是水中沉浮的一只浮标，那么这本书最核心的大概是想说：浮标要尽其所能地觉悟到自己是个浮标，生命是滚滚逝水；觉悟自己存在的处境，就比较知道怎么去对待时间，怎么去对待身旁的人，判断什么是生命各个阶段里真正重要的人、真正重要的事。
南方周末：美君是一个敢于为自己争取权利的女性，她在重男轻女的传统束缚下为自己争取教育权利，衰老之年仍然追求美丽，在家庭穷困之际义无反顾地支持女儿赴海外读大学，也改变了女儿的一生。这个女人对你的影响有多重要？
龙应台：她的一个决定不就决定了我整个的人生？我的一切都来自她的一个决定和坚持。
长大的过程里倒是从来没觉得自己受她影响。比如小时候想要爬过一堵高墙去偷采芒果，你找一个人来蹲在墙角，耸起肩膀，然后踏在他的肩膀上越过那堵高墙。那一代的母亲，就是那个蹲下来让你超越的人。越过墙去的你，不会觉得她对你有什么影响，因为你一下子就超越了她，超越得老远。
总是要到自己深沉一点、自省能力多一点的时候，才慢慢体会她的影响。美君所影响于我的，不是要我做了什么，而是从来没要我做什么。守规矩、讲礼貌、端庄贤淑秀气可爱什么的，从来没说过。她对我的“不要求”，给了我最宽阔无碍的空间，大概就是最大的恩赐，最大的影响吧。
南方周末：书里有三章与女性权利有关，比如第8封信《永远的女生》里65岁的安杰拉与老男人阿芒的爱情；第9封信《我爱给你看》里玛莉亚和玫瑰的老年同性之爱。而30年前《美丽的权利》同样涉及这一主题，《天长地久》可以视作前者的下篇吗？
龙应台：美君是二十世纪草根阶层的女性主义者，只不过，她的时代和她的环境里没有这个词。要为她用文字画像，似乎不能不刻画出这个特质。如果她的环境允许她和我一样受教育而且周游列国，我相信她会希望跟今天年轻的女孩子说：做一棵大树，不要做盆栽。她很可能会跟她的“老年女朋友”们说：走吧，我们去玩去。是的，你可以说，年轻的《美丽的权利》是上篇，《永远的女生》是下篇，下篇更深沉、更勇敢。
南方周末：同样是女性权利的主题，前后关切的子题和风格却差别明显，前者聚焦在年轻女性拒绝物化，以及就业、婚姻、职场等领域的男女平权问题，后者多涉及老年女性的性和爱的权利，这两种反歧视有何不同？
龙应台：我们的社会除了有女性歧视之外还有老年歧视，所以“老女生”比《美丽的权利》里的年轻女性要面对双重的蔑视。老而勇敢，需要更沉淀的智慧和底气。
南方周末：你在书中又说“女性解放来了，天真无邪也就走了”，还包括美君所言：“哪有什么爱情，人跟人只有利益交换，男女之间说穿了也是。”这些观点是对当下女性复杂的现实处境的补充吗？
龙应台：我可不歌颂“天真无邪”的，尤其是女性的“天真无邪”。男性主导的社会鼓励女性“天真无邪”、可爱无思想，使得“天真无邪”就像化妆品和高跟鞋一样，变成一种用来吸引男性的技术。这就是流行的“卡哇伊”小女生文化。日文“卡哇伊”是“可爱”的意思。努力可爱，争取男人的喜欢。
我希望年轻的女性有独立的思想、自然的性格、和男性平等的主体意识，在这样的基础上去勇敢而成熟地爱。不，我一点儿也不歌颂“天真无邪”。
▲龙应台在屏东潮州小镇的写作室。写作之余，她会与一只肥猫玩耍。（张皓涵/图）
2个人史是不可或缺的血肉真实
南方周末：你认为，儿女对父母的傲慢来自无知和漠不关心，这涉及父辈经历的“大历史”和他们自身的“小历史”。从《目送》到《天长地久》，你对父母的历史书写，与你后来禅修“顿悟”、乡居侍母有着怎样的联系？
龙应台：其实，从《孩子你慢慢来》《亲爱的安德烈》《目送》到今天的《天长地久》，虽然每一本在书写时，都没有系列的念头，但人生本身是一个时间线性的系列，于是当你在书写人生的时候，它自然变成系列。不少读者告诉我，他们二三十岁有孩子时，读《孩子你慢慢来》，孩子变成少年时，读《亲爱的安德烈》，然后自己的父母进入老年，他们开始读《目送》，现在面对“大远行”，要读《天长地久》了。
这几部人生书写仿佛一盏手里提着的灯，在冬夜里照亮一条高低不平的路。每一部的书写，都是我自己在人生那个阶段的体会、观察和反思，是我对“当下”的回应。写《孩子》时，我不可能知道这两个可爱小娃娃十年后会来跟我智性挑战，让我崩溃，二十年后会迫我学习放手，一再目送他们的背影。这些作品，确实前后都伏笔，有交叉，有呼应，那是因为，生命大河的流动中，本身就充满了伏笔、交叉、呼应。
南方周末：从《亲爱的安德烈》《目送》再到《天长地久》，家族史始终是贯穿其中的母题之一，口述和田野调查方式都多有交叉使用，比如对淳安古城的手绘图纸的还原。这种微观的历史叙事，对还原“大历史”的历史真实能够起到什么作用？
龙应台：这很有趣。我希望在大历史的隙缝里找到个人史，好像在一堵古城墙的砖石缝里头找到活生生的野菊花；《天长地久》写的是个人史，所以试图把非常微观的个人史背后那个大历史、全景镜头给呈现出来。
大历史往往是宏伟的，固定的，在人的意识里坚不可摧的，也因此所有的大历史，不见得不真实，但是它一定是一种简化、固化。而微观的个人史单独成不了全景，但却是全景里头不可或缺的血肉真实。我想两者都需要吧，古墙缝隙里头有野菊花，野菊花的花瓣里头爬着一只红色的甲虫，在动。历史是这样的吧。
南方周末：英国社会学家保罗·汤普森认为，微观历史对于代际沟通非常重要，个体的历史记忆可以打捞“沉睡的声音”。对于美君和槐生的故事，你两个已经成年的儿子是否有兴趣倾听？比如安德烈对参加过二战的爷爷的故事有兴趣吗？如果有，他们的北京治白癜风到哪家医院比较好北京治白癜风哪家医院好
