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内容提示：龙应台的畅销书《大江大海》成为大师李敖新书的题材，李敖以辛辣的笔触写出了《大江大海骗了你》，说明《大江大海》的错误。李敖在本期节目中指龙应台基本上是一个文化上的 分子。

凤凰卫视年2月8日《解码陈文茜》节目，以下为第一部分文字实录：

陈文茜：先祝所有的观众朋友春节快乐，我们在上一集特别制作了一个专题，大江大海骗了你，新作者李敖，这本新书《大江大海》，我们要一起拿，我跟你讲到美国去最高级的，或者是在法国最高级的法国餐厅，吴淑珍曾经去过，我舅舅曾经被我骗着带我去过，一克是到美金，一个人，他上菜的方法就是所有的盘子一起上，然后盖子掀开来的时候一起掀，就是正确的方法，所以我们要这种，来1、2、3，李敖的新书《大江大海骗了你》。那我在上一集曾经说过，其实李敖过去从来没有写过一整本书来批评一个女性。你对女人平常比较宽容，你就骂人家丑，满脸肥肉，我看都是这样嘛。

李敖：不是这样子，我也赞美女人漂亮，好比说一个女人，年纪比龙应台小一岁，就是我的前妻胡茵梦我就不太骂她，因为她写的书，我不太骂她，因为她文字很晦涩，还有她的美女，我也不太骂她。

陈文茜：丑女你就骂吗？

李敖：丑女还作怪，我才会骂，丑人作怪我才骂，否则也不会骂。

陈文茜：那你到现在还没有写书骂我？不值得骂。

李敖：你是美女。

李敖讥笑龙应台没有比对史料能力

飞去美国抄写蒋介石日记蒋“不立文字”骗术骗倒龙应台

陈文茜：老了，完了，跟龙应台一样讨好统治集团，就本节目现在的统治集团。来，龙应台出的这本书籍里头，其实也不止是龙应台，非常多人在美国最近都飞到胡佛，美国斯坦福大学的胡佛研究所去看蒋介石的日记，那龙应台也搭上了这个顺风车，大陆有一批研究蒋介石的人，甚至还看了蒋介石的日记以后，出了书平反蒋介石，替蒋介石说话，说在他的日记里头，我们看到我们不了解的蒋介石。

但有另外一群人，打开蒋介石的日记，像任显群的女儿任祥，顾正秋的女儿大哭，在里头写一段她爸爸，就这么几个字，定了他们一家残破的一生，然后骂陈诚，骂一大堆人，叶公超是秦桧，张邦昌是卖国贼，孙科是败家子，孙立人是匪谍，就原来这个人是一个把他身边所有他假装重用的人，统统都骂的一文不值的人。

每个人在日记里头都看到不同的东西，但你李敖，在这本书里头不止是这样的论谈，所以去看过日记的人都是笨蛋，因为蒋介石做坏事的时候是不留文字，不留记录的，你咋说？

李敖：蒋介石做了很多事情，他是我们的文字里面看不到，好比说何应钦跟日本人梅津美治郎签的何梅协定，何应钦说没有这个协定，可是日本人把它当成条约，它就是条约，赖不掉的，蒋介石的很多事情，他是不写的，或者写了以后，他把重点转移，所以我们有没有是错的，事实上是有，而日记里面不记载。

陈文茜：我印象最深刻的是你在这本书里头，当然我在下面已经看过了，没关系，还是只要摆这本书就好了，再来一次，《大江大海骗了你》，你怎么没有做法国餐厅的做法。就是你特别提到，国民党杀了多少人，可是都找不到蒋介石的手谕。就这个人是绝对不留下文字作为蛛丝马迹让别人可以逮到他的证据，所以现在台湾查二二八，他们说二二八是陈仪，是谁，是谁，是谁找不到蒋介石下令二二八杀人的证据，觉得这太正常了，蒋介石杀人从来都是如此的。

李敖：太正常了，德国也查不出来希特勒杀犹太人证据呀，也没有这个证据，犹太人万人不见，跟希特勒无关吗？当然有关，可是没有证据。

陈文茜：也没有证据，所以你觉得一堆人飞到美国斯坦福大学去阅读蒋介石日记，把它当一个《良友画报》可以，把它当成史料这个要小心。

李敖：可以看出另外一部分他的性格也可以看出来。

陈文茜：当《良友画报》讲，当《良友画报》看可以，就是有趣。看出他的一面，就是看到他说，他同时再用陈诚，怎么骂陈诚。

李敖：一个人格这样分裂的人，怎么可以作为一个所谓国家的统治者，他就是样分的。

台湾李敖：龙应台臭鸡蛋！

东北人的苦难见证

一是国民党大官关中一是孙立人部下李鸿

陈文茜：你在这本书里头，特别提到了一个很有名的人是孙立人的部下叫做李鸿，你谈了就是当时东北人，因为东北是国共战争的最早的战场，是从东北四平街那个地方打起的，你提到在台湾当考试院院长的关中，他每次看到你吃饭，他就头低低的，因为他自己非常了解他们家的情况，整个当时东北的状况。

李敖褒奖“曾心仪”一个白色恐怖年代写“孙案”的女作家

勇敢、机警、文字又妙一位龙应台从不认识的前辈

陈文茜：然后你特别提到李鸿，就是作为孙立人的部下，李鸿的悲惨，可是这些悲惨，在蒋经国统治的时代，你和一位了不起的女作家叫曾心仪，现在没有人知道她哪儿去了，她在那么严重的恐怖的时代，她就偷偷去访问那些快要死掉的孙立人的老部下，老人也找到他们很机警，然后文字写的非常非常的好。

可是这些人现在都不是龙应台《大江大海》写的范围，当然一本书能够写的有限，但你主要是抨击她，我算起来她和曾心仪年龄是差不多的，两个人是同一年，那你其实提到，其实有非常多重要的史实是《大江大海》里头，最重要的是完全她漏掉，而且是偏颇的。

李敖：那是北京的，就是听蒋介石错误政策守长春，最后守不下去了，可是他们一心向往蒋介石，后来被共产党放出来以后，他们回了台湾。

陈文茜：孙立人还去接了他。

李敖：然后就关起来了。

陈文茜：两个月。

李敖：只有两个月，就困了26年，就这样子。

陈文茜：那蒋介石关人家的理由是什么？说你没有死守？

李敖：就是共匪，你是共产党，替共产党做工作。

陈文茜：为什么？

李敖：没有为什么。这是定的罪名，他没有说没有死守，蒋介石自己也没有死守，你为什么离开南京，你一个统治者，一辈子丢掉两次首都，首都南京丢掉两次，你丢不丢人。

李敖举刘玉章之例谈蒋介石及国民党在逃难前夜

如何牺牲自己子弟兵龙阅读了刘玉章回忆录却只谈52军雄赳赳北上

陈文茜：你还特别举了一个人叫刘玉章，你谈了蒋介石跟国民党自己在逃难前夜的时候，就叫别人牺牲，一定要牺牲，要死守，要不然就格杀勿论，然后好让自己逃掉。你提刘玉章的理由。

李敖：刘玉章是在东北营口那个撤退的时候，部队对没有撤出来，后来守上海，安排在第一线，他很机警，就发现很多军车都往回开，他就奇怪怎么回事儿，他就打听发现当天就要撤退，所以他没办法，只好把一部分部队留在前线抵抗共产党，自己就跑着撤退，这个时候呢，船上不去，因为上船很慢，最后很多兵都绑着腿耷拉在船上往上爬，他最后船开的时候，他们用刺刀把你的割断，很多人掉在水里去了。

陈文茜：就死了。

李敖：有一个没掉在水里的老兵，就52军的老兵，他在台北正好替我擦车，我去了他就擦车，他告诉我这个故事，所以我们在刘玉章回忆录里面有看不到这么多悲惨的故事，龙应台看过这本书，可是居然只写了52军那个光荣战士这些内容。

陈文茜：你为什么知道她在《大江大海》提到了刘玉章这本书？

李敖：它不是书，他根据传记文学发表的，她不晓得这本书，所以龙应台在现代史的知识上面非常的薄弱。

陈文茜：她在传记文学里头念到的那一篇文章，她会不知道，当时撤退的时候，蒋介石如何牺牲子弟兵，然后让有一群人在前线打共产党，然后让跟他，以及他自己最嫡系的某几个人好撤退，然而人家要走的，他就把别人杀了，她难道都不知道这个过程吗？

李敖：我想她应该知道，这是常识，她应该知道，可是她不肯写。就像杨虎城的例子。

李敖抨击龙应台竟然连雷震回忆录也不看！

陈文茜：你抨击龙应台的部分我看到了，你说她连雷震回忆录都不看，这个我很吃惊，因为雷震这批人，如果你今天要写《大江大海》，你有一个自由，就是对我们说，你要写大江大海，那雷震这批人，他们跟着蒋介石来，蒋介石是一个坏蛋，可是雷震这些人在当时是个大官，后来他们基本上是自由主义者，这群人他们的很多回忆，他们的很多见证，于是他们被国民党破坏过，他们在这个所有的过程里头写下来的回忆，应该是比较可靠的史料，那你说她的大江大海，她居然不阅读雷震的回忆录？

李敖：这是个典型的例子，雷震一直帮着蒋介石，最后守上海的时候，他也帮忙，最后来台湾的时候，我们在逃难，他家里的、小轿车来两辆。不过雷震到台湾来了以后，开始反省，他说我的房子越住越小，汽车越坐越大，他开始公车，他有反省，可雷震做了十年牢出来以后，他居然还上述给蒋介石，还对蒋介石有希望，希望成立中华台湾民主国，所以我在说雷震的牢白做了，做了十年牢以后，头脑变得这么坏。

可雷震这种人的反省是年大江大海的大题目，龙应台应该发掘这种题目，来前因后果的给大家串在一起来发挥，她都没发挥做到这一点。所以雷震的一个特色就是，他真正的反省了，国民党过去在大陆做了什么错事，做了什么坏事，我到台湾来反省，可这里面最成功的于海国。

陈文茜：所以这个你觉得，你在这本书里头，当年最重要的就是说，龙应台她的整个里头，你认为她是讨好蒋介石，一口咬定她是讨好蒋介石？

李敖：没错，因为她最后肯定了什么东西呢，你看到没有，基本上龙应台是一个文化上的 分子。你仔细看她，她是个文化上的 分子。可是在整体上面，她是国际派的，她是相信美国的，相信德国的。

陈文茜：这点我不同意你的看法，我觉得她不是文化上的 分子，因为她在香港跟左派会，她在大陆的时候，她是 分子，在台湾的时候她是中国人，你为什么不争气，然后拥抱右派，在香港的时候她是跟左派的人在一块的。她有她的聪明。

李敖：不错，可是她香港也不是真的左派啊？

陈文茜：我要讲的就是说她有她的聪明，所以她可以今天建立龙应台这个品牌，不是你讲的这么简单的一种方式。她其实是有一套在各个不同的场域里头。

李敖：伊索语言里面蝙蝠的那种身份，又是兽又是鸟，又是兽长的像老鼠，可又是鸟，又会飞，她就属于这种类型的人。

陈文茜：在台湾她不批判统治团体，在北京的时候，她变成了 分子，然后在香港的时候，她是左派，在台湾的时候她喜欢捧钱穆这种右派，台湾不会有一个左派看得起她。

李敖：当然美国是什么，你到了美国，到了欧洲是什么。

李敖点出龙应台“搬黄金”的表面动人文字叙述

骨子里却是胡抄美国野史“宋氏王朝”

陈文茜：这个李大哥最近出的新书叫做《大江大海骗了你》，《大江大海》在台湾卖的非常好，但是你一开始就点破你说卖的好，不是好书就不是好书，不是史料就不是史料，拍统治者马屁就拍统治者马屁，可能很多读者并不觉得她在这本书里头拍了蒋介石的马屁，他们只觉得她写了那个大时代的悲剧，李大哥你觉得这个现象？

李敖：这就是她的技巧，她的真相不露出来，可是技巧上面处理的很好，所以她不动声色的做到要做的目的，就被我把它点破了而已。

陈文茜：在这本书里头有一段也是我看了有一点吃惊的，这个是我自己的，没有告诉龙应台的，因为她谈到国民党怎么样搬黄金，因为这是很容易找到的史料，就是像我这种，不用你这个大师，我小师，李敖大概他的妈妈就知道国民党当时怎么样，蒋介石叫蒋经国分几次从国库里头中央银行在上海的银行，怎么样有计划的把黄金给搬出来，他连搬故宫的国宝都这么有计划，开始在龙应台的大江大海里头，居然把搬黄金变成了很可笑的挑夫的各种状况，你就点出来说，她这个没有，后来没找出来，他为什么会这么严重？

李敖：是希格里夫，宋家王朝的。

陈文茜：就是你后来说她为什么会犯这么严重的历史错误，因为她看的是美国人写的野史，因为不是美国的史学家，是稗官野史，叫宋氏王朝，她抄里头的，所以被你找到了，你很厉害。

李敖：所以我说龙应台她如果谈的范围只限于中国人不生气，只限于《野火集》。这个层次的，她的感想我没意见，我也懒得管，因为她这次很严重，她谈到了是中国现代史的一些关键问题，尤其前后的关键问题，这个是硬碰硬的，如果你史料不足，或者知识不够，一下就泄底了。

李敖援引雷震日记

蒋介石自己安全撤退却要人做烈士否则格杀勿论

陈文茜：可是如果她愿意去读真正为自由主义付出重大代价的雷震，是看当年人家怎么突破党禁的人所写的日记，她就会看到当时蒋介石自己如何安全撤退，却要别人做烈士，否则格杀勿论。这个都被你一页一页把它引述出来。

李敖：她完全没有看到这一部分的史料，雷震怎么写的，雷震可以看出来，她最后还讲到了，看到了怎么样的刘安琪，国民党的军头在青岛撤退以前，怎么样把共产党丢到海里去，其中还包括两个立法委员，蒋经国告诉雷震，雷震写在当年的日记里面。

陈文茜：蒋经国告诉雷震的。

李敖：所以龙应台完全回避这些事情，是没有道理的，她不能回避这些故事。

李敖新书揭开杜聿明将军一家的悲剧

杜家血泪龙应台不会写

陈文茜：杜聿明呢？杜聿明的部分也很惊人。杜聿明当时在东北的时候，他参了孙立人一笔，那最后蒋介石就把孙立人调到台湾来，可是杜聿明后来家里的悲剧也很可怕，那龙应台她就说她不想写这些大人物，所有我们认得的大人物，她都不想写，所以她不想杜聿明的悲剧。

李敖：那你就不能了解这一段嘛，你了解龙应台她的爸爸吧，一个县兵连长，县兵连长也说谎话，他跟日本人打了四天四夜。

陈文茜：杜聿明故事太精彩，就是她不写实际上是很错误的。因为杜聿明的问题不是他丢掉了东北，而是蒋介石告诉他们说你们只要勇敢的打仗，我好好照顾你们的子弟，最后后来杜家到了台湾，蒋介石跟宋美龄怎么对待他们，这个里面说了。

李敖：是吗，后来杜聿明被俘，蒋介石就把他全家运到台湾来，答应照顾他们，结果杜聿明太太没有饭吃，在台湾的烟酒供卖局做个收发，就给人家送信的。

陈文茜：穷苦的不得了。

李敖：养婆婆，养六个小孩子。后来幸亏他得大女儿嫁给了杨振宁，杨振宁在六年以后得了诺贝尔奖，然后他们杜家等于说咸鱼翻身，宋美龄又请杜聿明太太喝茶，喝茶中间，蒋介石就从后面走出来，好久不见，然后就说你去美国把你女婿杨振宁找回来，给她来回飞机票，她去了以后，就把回程的飞机票退掉了，就是说不要回来了。

陈文茜：她不会被蒋介石骗第二次。

李敖：就是她不肯回来了，可台湾扣留她女儿，两个儿子、两个女儿还在台湾，她也不肯回来。20多年以后才见到面。

西安事变杨虎城在年9月6日一家、秘书、小孩

全被蒋介石歼灭了他也不在“大江大海”被龙应台“落海”了

陈文茜：另外一个我看到你在批判龙应台书里头，你揭露的是，西安事变的主角杨虎城将军的故事。就蒋介石最后跟张学良谈判，宋美龄飞去的时候就是既往不咎了，我们愿意就是停止剿共，然后我们好好的抗战，国家是一起的对抗日本人，可是大陆要失守了，年9月6号，也就是他自己眼看江山没了。他下令他的手下把杨虎城一家儿子、太太、秘书。

李敖：太太死了。

陈文茜：太太死了、儿子，小女儿，秘书、秘书的小孩，全部灭门杀光了。

李敖：没有错。杀了以后，就杨虎城，当年的杨虎城后来就被杀掉了，杀掉了以后就埋在这里，脸上浇上硝镪水，浇上盐酸硫酸，然后毁容，然后埋在这里。共产党进了成都才发现，这都是年的大事。

陈文茜：年9月6号，重庆大屠杀。

李敖：龙应台《大江大海》完全不谈这些事情。

陈文茜：年的9月，当时的重庆大屠杀也不在她的书里面。

李敖：都不讲。

陈文茜：她为什么要不提事情呢？你觉得。是因为她有没有可能，我替龙应台讲话，她总是我好朋友，有没有她真的知识不是很够，会不会？

李敖：当然可能知识不够。

陈文茜：她不是故意袒护蒋介石。

李敖：知识不够你就不要谈年，你就不要谈大江大海。

陈文茜：像重庆大屠杀这些东西，其实蒋介石要走之前怎么杀人呀，我以前在我的节目里讲过，讲过的时候有一个老兵就写信来臭骂，我告诉你这个家伙怎么样怎么样，很生气我骂蒋介石，所以我当时其实就有一个观点，其实二二八的大屠杀不是蒋介石对台湾人的屠杀，是蒋介石对所有他所统治的土地，只要他控制不了，他统统都屠杀。

那台湾当时官逼民反，然后他不是打外省人，后来他派军队来就开始杀台湾人，杀的范围也超出原来应该杀的范围，可是李大哥就是说你如果从咱们中国的大史观就知道，那个时候蒋介石他们的军队是四处杀人，走到哪里都杀人的，屠杀蒋介石从到，不是新闻的，可是也有可能我是替龙应台开脱，就是她不是为了袒护蒋介石，就很可能她只是一个文字很好的作者，但是大家以为她是个学问很好的学者，所以她犯了就是所谓于是捧蒋介石。

李敖：我讲你文字很好的作者，你写文章，写散文，写感想，写爱情小说，写《野火集》也行，你不要碰现代史的这种大题目，这种大题目里面都硬碰硬的事实，史料，如果你没有看过，或者你看过以后忽略了，或者忘记了，或者曲解了，就犯了大忌，就被我逮到了，就这么简单。

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