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年近耄耋的铃木忠志是日本“国宝级”的戏剧大师。今年，由他导演的《北国之春》作为乌镇戏剧节特邀剧目重磅呈现。
作为一位哲学专业出身的戏剧导演，他的很多关于现代文明和生活、戏剧、表演上的思考和表达，都格外地尖锐犀利，鞭辟入里——
他说，世界是座精神病院；他不是培养好演员，而是在培养好人，坚强的人，离开手机依然能活的人；认为演员即便在演出半途死去，演出还要继续下去，直到结束；他自创的“铃木演员训练法”极度重视演员的身体性，要求演员具有运动员一样的技术能力和艺术家一般的艺术能力；规定演员不能使用麦克风，观众看戏不允许乱动……
整理、撰文
梁珊珊
10月21日，在乌镇戏剧节“小镇对话”单元，铃木忠志被邀与赖声川同台对话。期间他谈到自己“不喜欢戏剧，做戏剧很痛苦”，谈到《北国之春》的创作，谈到戏剧的本质和做戏剧的初衷——
以下为铃木忠志的自述：
沉浸于手机电脑，人就会逐渐迷失自我▲▲▲《北国之春》讲述日本青年大介，因为压力和自卑心理闭门与父母，甚至整个外界社会隔绝。他与由自身分裂出的不同人格——三男一女对话，并逐渐被他们腐蚀、控制，最终造成父母死亡和自我毁灭。
一个人如果既与家庭断绝关系又失去语言是无法存在的。现代人多少都患有“北国之春”综合症，年轻人整日面对的都是手机、电脑，缺乏内在的对自我的认同。
我现在生活在日本利贺的一个山村里。那里只有多人口，42年前我刚去的时候还有多人。就像《北国之春》故事中，家里只剩下年迈的爸爸妈妈，这村庄的多人里有超过一半的都是65岁以上的老人。
在乡下老人们的生活非常困难，医疗条件差，冬天要面对三四米高的积雪。他们不得不离开村庄，跟随孩子去东京生活。
但年轻人每天基本上都是上网、看手机，跟父母的沟通不好，而且城市里住的都是很小的公寓房，不便于邻里交流，所以跟儿女们生活上一段时间，老人们就会因为各种不适应而返回乡村。
我的儿子在东京经营一家小公司，也不怎么回来。我平时就跟剧团里的团员们一起生活、工作，团员们放假回家了，我就跟自己的老伴一起生活。
▲铃木忠志在训练演员
我理想的死法是在大雪中铲着雪，天气很冷，我因为贫血倒在雪地里。如果幸运的话，我的团员们知道了，会把雪铲掉救出我来。基于这些素材，我创作出了这部剧。
现在很多年轻人天天玩手机，都患有不同程度的自闭症。记得我在东京坐电车的时候，到站后车门一打开有很多乘客上来，车上的人基本上都不会留意，全程都是低头玩自己的手机。但我会观察这些刚上来的人，对我来讲这可能是职业病。在中国是怎么样我不清楚，但东京目前就是这样。
我认识一对夫妻，他们吃饭的时候从不交流，吃完饭以后各自回到各自房间，太太会用手机发信息询问丈夫：“今天的饭菜怎么样，好吃吗？”
《北国之春》这个戏就是想告诉大家，如果人总是处于一个人的封闭空间，结局就会像剧中主人公一样。
▲《北国之春》剧照
其实我也很享受独处的状态，但如果要在社会上生存，就不可能总是一个人。人应该考虑怎样去建立集体。做戏剧也好，体育运动也好，跳舞也好，在集体当中才会产生很多愉快的事情。
只埋头玩手机、玩电脑，人就会渐渐迷失自我，最终连自己到底是谁都搞不明白了。在思考“我是谁”这个问题的时候，我们不需要手机，而是要有另外一个人存在。比如说我们要思考自己的国家是一个什么样的国度，若是没有其他国家作为参照，就没有办法得出结论。
所以，从这一点上来说，我们每个人都需要有一个不一样的个体，和自己作对比，和自己对话，这样才能从中得出结论，自己到底是一个什么样的人。
过去的戏剧表演是在舞台中心展示给神看▲▲▲能剧是日本的传统戏剧。它重在探讨人类的心灵世界，整个戏剧动作基本上是停滞的。
铃木忠志的《北国之春》即拥有一种日本能剧的静态美感。演出中演员们绝大多数时间都是坐在地上，用上半身完成了整场演出。
▲《北国之春》演出片段
我更看重能剧精神方面的传承，而不是能剧的技巧。能剧里面很多都是在讲幽灵，讲把死去人的记忆和灵魂唤醒回来。
▲日本能剧剧照
日本流行土葬，所以我们总有一个感觉：幽灵是从地面上被召唤出来的。过去能剧的剧场也多建在具有宗教印记的建筑物里面，正中心设一个舞台。演员嘴里喊着“哟哟~”，通过这样的声音把魂灵唤醒、唤回到人间。
此外，日本是以农耕为主的国家，有大面积的水稻田，人跟土地之间天然地有着非常特殊的感情，好像人就是从土地里生长出来，死后必须再回归土地。所以在能剧的演出中能看到演员的身体与土地接触的感觉，会非常强烈。
《北国之春》也是这样一种表演方式，包括主人公最后也在脑子里唤回已故的母亲。
▲《北国之春》剧照
这种表演方式不是现实主义的。剧中主人公总是望向前方，却在跟后面的人不停对话。不直接采用面对面的方式，是因为他是在跟想象中的、记忆中的人交流。而在这一方面，《北国之春》跟能剧很相似。
日本的能剧和古希腊戏剧都存在这种想象性。古希腊阿波罗神殿有一座古老的剧场，中心留有一个酒神狄俄尼索斯坐的位置。在日本传统戏剧里，剧场观众席中也会为将军或者神准备一个席位。
演员们上台的第一个重要意识就是，舞台上的所有动作展示和台词语言都是给神看的，给神听的。
▲《北国之春》剧照
所以，古典戏剧需要一个正面、正中心，对着正中心才能把记忆和灵魂唤醒回来。就像过去我老家的房子里正中央会摆放一个神位，而背着神位坐着的一定是家里的主人。
当“人人平等”被倡导之后，空间也被切割成平等的。所以现在很多场所，无论你置身何处，包括亮光、温度在内的所有因素，在整个空间里都是相对均匀的。
戏剧也因此而改变。剧场度都有观看的位置，与之对应的就是现实主义表演方式，演员不会向着正前方，而是会把身体展示给与之对话的那一方，甚至观众。
有人认为，《北国之春》跟贝克特的《等待戈多》有些相像，但我觉得贝克特的剧中没有对象存在，所以他在剧场里面对空间的意识跟我是完全不一样的。
所有的表演方式和表演场地都是为了适应相应的内容，《北国之春》演出的乌镇国乐剧院其实就很像寺庙，因此也把这部剧的仪式性表现出来了。
▲乌镇国乐剧院
戏剧让人思考国家、人类、人性等难题▲▲▲上世纪六十年代，日本戏剧界出现了轰轰烈烈的“小剧场运动”热潮。一群戏剧年轻人在艺术上进行着种种“实验”，正在早稻田大学政治经济学部读书的铃木忠志，就是其中的佼佼者。他组建“早稻田小剧场”，剧作风格抽象、仪式感强烈。
年，铃木忠志带着剧团离开东京，来到富山县的利贺村。他创建铃木利贺剧团，发起利贺国际戏剧节，也把自己的作品推向了世界各国。
我已经80岁了，我并不喜欢戏剧，甚至觉得做戏剧很痛苦。
从大学时代到现在，我一直在从事戏剧创作，最近看着自己剧团的演员们在排练，就经常会想，我为什么要从事这个职业呢？
我总结戏剧有三个特点：第一，戏剧是一个集体性的工作；第二，演员要运用自己的身体去完成这个工作；第三，在戏剧中要使用语言。
这三点不仅能帮助我们理解自己的国家，还能够理解其他的国家。这是为什么？建立一个家庭、集体或者国家，规则不一样，我们身体的感觉不一样，使用的语言也不一样。
深入说明一下，首先，团体的概念。戏剧需要一个集体共同完成。三人以上就可以组成集体，集体再扩大就是国家，为了可持续发展就必须有明确的目标和规则。在德国、法国等西方国家，编撰规则或法律要考虑“怎样建立不同意志上的规则”。法律会让很多人感觉被压抑或者不适应，同时，有外人进入集体也会有被压迫的感觉。做戏剧会让我思考这个问题。
人的身体也很复杂。比如同样是日本人，说话过程中的行为表现却不一样，这种差异的产生让我很有兴趣。我在法国教舞蹈的时候，看到他们完全不同的行为方式，包括日常生活状态以及思维方式，但同时又能感觉到某些地方很相似，我很惊讶。对待中国人，我们会先入为主地认为跟日本人一样，但在交往的过程中，又发现中国人原来也有这么多和我们不一样的地方。
语言是非常美好的。有了语言，我们会思考，我到底是谁？认识自己会结合过去、现在、未来综合考量。其实多年前的希腊，就已经在考虑这个问题了。现在我们通过网络或者智能手机获得一些信息，但唯有通过语言才能去理解一些历史性的问题。
▲《特洛伊女人》剧照
戏剧能让我们去思考很难的问题，例如：“国家是什么？人类是什么？人性是什么？语言是什么？”这三个要点需要我们同时去思索的，大概只有戏剧。
在戏剧里面加入音乐、舞蹈这都是很轻松的做法，但戏剧不止如此，戏剧根本上是在思考一些难题。芭蕾舞演员不需要说话，动动身体就可以了，小提琴演奏家也是如此，但做戏剧的人就必须使用语言，那么规则的形成就没那么简单。所以一个好的剧团，如果要持久地保持下去，其实是很困难的，很多剧团多年之后都会出现各种问题，甚至慢慢消失。
我们做戏剧的人首先应该认识到，戏剧工作其实像运营国家一样，是一项非常重大的事业，因为我们不只是站在很多人面前，还要把我们的理念、经验向社会传递。
希腊人的伟大，在于把思考做成了戏剧▲▲▲铃木忠志对古希腊和莎翁时代的剧作情有独钟，创作的《特洛伊女人》《酒神狄俄尼索斯》《厄勒克特拉》《李尔王》等剧目都曾到中国演出。
他的作品中东方审美与西方经典融合，以当代视角对诸如古希腊神话的诠释和演绎，每每令观者震撼不已。
我为什么要做古希腊戏剧和莎士比亚戏剧的题材？
▲《李尔王》剧照
可能很多人都认为希腊剧和莎士比亚剧很经典，但其实这些内容并不好。看看剧本，其实我们内心就会很为难，为什么这么说？希腊剧里几乎所有主人公都是杀人犯。
比如说有的戏剧里，丈夫在外面干了不好的事，妻子就把孩子杀了；有的是儿子加入跟自己不同的宗教，母亲就把自己儿子杀了；有的主人公甚至会杀死自己的亲生父亲，跟自己的母亲结婚。这些剧里的人物都算不上好人。
可能演员们会在台上一直解释，但是，在如今的国家里，一个杀人犯是不可能在众人面前议论这么长时间的。
对于演员来说，你究竟在表演一个什么样的角色？如果一个人把自己母亲或者女儿杀了，然后在众人面前辩解，全世界都会觉得太可笑了。为什么过去会有这样的戏剧出现？
在建立或者维持一个集体的时候，一旦出现杀人，这个集体就会瓦解。人跟动物一样的，可能都会有杀死对方的本能。我觉得希腊人非常伟大的地方，就在于所有人都一起来思考这个问题，然后把它做成戏剧。在一个集体或者国家里，出现一个杀人犯，杀人犯自己是怎么想的，大家又是怎么想的？这就有了剧本。
▲《酒神狄俄尼索斯》剧照
所以我觉得所有欧洲戏剧的前提都是：思考国家、思考集体。
当然，政治家也会思考。但政治家考虑的是统治国家的体制，还有法律、教育。
欧洲历史上的政治家和艺术家之间一直存在争斗，暂且不说哪个正确，戏剧家其实是跟政治家在平等地位上去考虑国家的前途，所以，有很多古希腊作家也是军队的首领。
我的作品不是每个人看完都能够理解的，但我希望大家能理解我的行为和理念。
现在东京做戏剧的人都渐渐变得意志薄弱了，行为也懒惰了。但我从东京来到山里做戏剧，四十多年来从未停歇。
每部作品创作之前，我不会考虑它能否被大众接受，而只专注于作品本身要表达什么样的理念。作品会不会被接受是演出之后再考虑的问题，如果一开始就纠结这个，那就不是做艺术，而是做生意了。如果你们支持我的行动，支持我的理念，那就来看我的戏！
文中图片来源于网络
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